7月30日上午，國(guó)家發(fā)改委法規(guī)司趙成峰副處長(zhǎng)、中國(guó)招標(biāo)投標(biāo)協(xié)會(huì)李小林副秘書(shū)長(zhǎng)分別接受了媒體采訪。
中國(guó)招標(biāo)周刊：如何認(rèn)識(shí)“互聯(lián)網(wǎng)+”招標(biāo)采購(gòu)？
趙成峰：“互聯(lián)網(wǎng)+”招標(biāo)采購(gòu)順應(yīng)了互聯(lián)網(wǎng)與經(jīng)濟(jì)社會(huì)各領(lǐng)域、各行業(yè)的跨界融合合深度應(yīng)用的發(fā)展趨勢(shì)，時(shí)招標(biāo)投標(biāo)行業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)、招投標(biāo)市場(chǎng)可持續(xù)發(fā)展的必然選擇?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+”招標(biāo)采購(gòu)，不是簡(jiǎn)單兩者的疊加，而是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)與招標(biāo)采購(gòu)的融合創(chuàng)新，推動(dòng)招投標(biāo)行業(yè)的技術(shù)進(jìn)步、效率提升、管理變革和監(jiān)管創(chuàng)新。
在行業(yè)發(fā)展方面，“互聯(lián)網(wǎng)+”招標(biāo)采購(gòu)將推動(dòng)從傳統(tǒng)的紙質(zhì)招標(biāo)投標(biāo)，向招標(biāo)采購(gòu)全過(guò)程電子化、信息化的轉(zhuǎn)變，實(shí)現(xiàn)綠色招標(biāo)采購(gòu)。同時(shí)，通過(guò)招標(biāo)采購(gòu)的統(tǒng)一流程和標(biāo)準(zhǔn)操作，能夠推動(dòng)招標(biāo)采購(gòu)由采購(gòu)流程服務(wù)，延伸至企業(yè)供應(yīng)鏈管理、項(xiàng)目組織實(shí)施和管理，帶動(dòng)行業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。
在監(jiān)管創(chuàng)新方面，“互聯(lián)網(wǎng)+”招標(biāo)采購(gòu)?fù)苿?dòng)監(jiān)管體制機(jī)制和改革創(chuàng)新，特別是落實(shí)國(guó)務(wù)院簡(jiǎn)政放權(quán)、放管結(jié)合、優(yōu)化服務(wù)的要求，招投標(biāo)監(jiān)管也必須要轉(zhuǎn)變監(jiān)管理念、轉(zhuǎn)變監(jiān)管方式，要從傳統(tǒng)的現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)管向電子化的動(dòng)態(tài)監(jiān)管，監(jiān)管信息的共享聯(lián)動(dòng)，以及行業(yè)協(xié)同監(jiān)管的轉(zhuǎn)變，探索創(chuàng)新大數(shù)據(jù)監(jiān)管模式。
在行業(yè)自律方面，基于電子招標(biāo)采購(gòu)全過(guò)程的公開(kāi)透明、信用共享、實(shí)時(shí)協(xié)同監(jiān)管，能夠推動(dòng)市場(chǎng)主體自我約束、自我凈化，有助于構(gòu)筑公平競(jìng)爭(zhēng)、城市守信的行業(yè)自律機(jī)制。
中國(guó)電子采購(gòu)報(bào)：互聯(lián)網(wǎng)招標(biāo)采購(gòu)包括很多項(xiàng)目平臺(tái)建設(shè)，那么國(guó)家在頂層設(shè)計(jì)上，對(duì)于公共資源交易平臺(tái)的定位以及未來(lái)他的建設(shè)應(yīng)該會(huì)有哪些措施呢？
趙成峰：現(xiàn)在按照國(guó)務(wù)院技術(shù)改革的方案，國(guó)家發(fā)改委正在牽頭進(jìn)行一個(gè)整合，稱為整合建立統(tǒng)一的公共資源交易平臺(tái)的工作方案，目前這個(gè)方案已經(jīng)上報(bào)國(guó)務(wù)院待審批，應(yīng)該很快會(huì)印發(fā)。在公共資源交易平臺(tái)方案，我們最核心的應(yīng)該是定位于公共資源的對(duì)于一個(gè)省的公共服務(wù)中心，要適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)的趨勢(shì)，平臺(tái)不僅僅是場(chǎng)所，應(yīng)該可以把政府采購(gòu)、產(chǎn)權(quán)交易、招投標(biāo)、土地和礦產(chǎn)交易等集中一個(gè)場(chǎng)所辦公或交易，要用信息化的手段，通過(guò)信息化的平臺(tái)來(lái)實(shí)現(xiàn)這種交易，而且能夠推動(dòng)者幾塊的交易以及監(jiān)管的信息，市場(chǎng)主體的信息的共享，比如政府采購(gòu)和招投標(biāo)專家?guī)斓墓蚕?，比如市?chǎng)主體的資質(zhì)資格的信息共享，這是現(xiàn)在立足于公共資源交易平臺(tái)的方案，將來(lái)對(duì)于公共資源交易平臺(tái)的定位是公共服務(wù)的性質(zhì)，這也是符合電子招投標(biāo)制度三平臺(tái)分離的。公共資源平臺(tái)在招投標(biāo)這個(gè)領(lǐng)域就定位于是公共服務(wù)平臺(tái)，這是一個(gè)核心，當(dāng)然，因?yàn)殡娮诱型稑?biāo)辦法里頭沒(méi)有說(shuō)公共資源交易平臺(tái)不能建交易平臺(tái)，實(shí)際上是可以建的，他有一個(gè)前提，這個(gè)交易平臺(tái)不是唯一的，應(yīng)該是開(kāi)放的，也應(yīng)該向其他市場(chǎng)化的電子招投標(biāo)交易平臺(tái)開(kāi)放端口，要允許對(duì)接，這是基本的政策的導(dǎo)向。
中國(guó)電子采購(gòu)報(bào)：公共資源交易中心，他的監(jiān)管部門也是公共資源平臺(tái) ，那么開(kāi)放端口，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)怎么建設(shè)呢？
趙成峰：我們正在制定電子招投標(biāo)公共服務(wù)平臺(tái)包括行政監(jiān)督平臺(tái)的管理辦法，進(jìn)行技術(shù)性規(guī)范，正在推進(jìn)過(guò)程中。這個(gè)辦法或技術(shù)規(guī)范就用來(lái)解決這個(gè)制度保障問(wèn)題，如何保障公共交易平臺(tái)向所有的交易平臺(tái)平等開(kāi)放以及對(duì)接，另外，各級(jí)公共服務(wù)平臺(tái)，省市以及國(guó)家的公共服務(wù)平臺(tái)之間信息的互聯(lián)，通過(guò)這個(gè)辦法或技術(shù)規(guī)范來(lái)督促和約束他們。
政府采購(gòu)信息報(bào)：按照規(guī)范，到2018年我們需要把所有依法必招的項(xiàng)目都要納入公共服務(wù)平臺(tái)，那么政府采購(gòu)、工程招投標(biāo)也是適用于招標(biāo)投標(biāo)法的，那么類似的一些信息是否也納入公共服務(wù)平臺(tái)呢？另外，財(cái)政部也在建立全國(guó)電子化采購(gòu)交易平臺(tái)，這些數(shù)據(jù)共享能否實(shí)現(xiàn)？是否有這方面的考慮？
趙成峰：對(duì)于電子招投標(biāo)的話，我們只是對(duì)于招投標(biāo)領(lǐng)域進(jìn)行規(guī)范，政府采購(gòu)則適用政府采購(gòu)領(lǐng)域的一些規(guī)范，包括政府采購(gòu)法實(shí)施條例等。但是，目前國(guó)務(wù)院要專門印發(fā)一個(gè)統(tǒng)一的公共資源交易平臺(tái)的方案，核心就是公共資源交易平臺(tái)統(tǒng)一，包括政府采購(gòu)、招投標(biāo)，要納入一個(gè)交易平臺(tái)來(lái)進(jìn)行操作，基于這個(gè)平臺(tái)來(lái)實(shí)現(xiàn)信息的公開(kāi)共享，包括一些監(jiān)管信息。方案已經(jīng)對(duì)政府采購(gòu)和招投標(biāo)信息的共享已經(jīng)做了一些規(guī)定，將來(lái)公共資源交易整合建立以后，更多體現(xiàn)在用信息的整合來(lái)實(shí)現(xiàn)公共資源交易的共享。信息化建設(shè)，在政府采購(gòu)、產(chǎn)權(quán)交易、招投標(biāo)、土地和礦產(chǎn)交易這四塊之間，第一要在統(tǒng)一規(guī)則的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)信息的共享，市場(chǎng)主體、監(jiān)管信息、專家?guī)斓刃畔⒌墓蚕恚眠@些信息的共享來(lái)推動(dòng)這幾個(gè)領(lǐng)域交易的相互融合。
中國(guó)國(guó)際招標(biāo)網(wǎng)：在接下來(lái)推進(jìn)“互聯(lián)網(wǎng)+”招標(biāo)采購(gòu)的過(guò)程中，發(fā)改委方面可能會(huì)有哪些舉措，或可能會(huì)從哪些方面來(lái)展開(kāi)工作？
趙成峰：下一步，國(guó)家發(fā)改委主要是推動(dòng)貫徹和落實(shí)。我個(gè)人理解就是加大力度、提升廣度和拓展深度，互聯(lián)網(wǎng)+招標(biāo)采購(gòu)發(fā)展的步伐很快，09年還認(rèn)為電子招投標(biāo)采購(gòu)在中國(guó)是個(gè)初級(jí)概念，，經(jīng)過(guò)近2年的快速發(fā)展，我們認(rèn)為，從發(fā)展階段來(lái)看，已進(jìn)入快速發(fā)展階段，基于這一現(xiàn)狀，從監(jiān)管和機(jī)制保障以及技術(shù)支撐上，從完善制度規(guī)范、推動(dòng)機(jī)制創(chuàng)新、促進(jìn)信息公開(kāi)共享方面，需要加快工作節(jié)奏，力爭(zhēng)盡快為互聯(lián)網(wǎng)+招標(biāo)采購(gòu)的發(fā)展提供良好的制度和體制環(huán)境。
第二個(gè)就是要提升廣度，盡管電子招投標(biāo)已經(jīng)有了較為良好的發(fā)展基礎(chǔ)，但是有些行業(yè)還是有些觀望，我們需要通過(guò)規(guī)劃引領(lǐng)，通過(guò)政策引導(dǎo)，來(lái)推動(dòng)電子招標(biāo)采購(gòu)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展各領(lǐng)域、各行業(yè)的廣泛應(yīng)用。
從拓展深度上，通過(guò)開(kāi)展國(guó)家電子招投標(biāo)十點(diǎn)和構(gòu)筑統(tǒng)一的電子招標(biāo)投標(biāo)平臺(tái)體系，促進(jìn)電子招標(biāo)投標(biāo)的深度應(yīng)用，發(fā)揮引領(lǐng)、創(chuàng)新和帶動(dòng)行業(yè)發(fā)展的作用。
中國(guó)青年報(bào)：我們?cè)谕茝V互聯(lián)網(wǎng)+招標(biāo)采購(gòu)系統(tǒng)時(shí)，最大的困境是什么？如何克服？另外，在國(guó)際上，其實(shí)在歐洲美國(guó)包括一些國(guó)際組織已經(jīng)廣泛地實(shí)施了電子招投標(biāo)的技術(shù)系統(tǒng)，我們?cè)谠O(shè)計(jì)這個(gè)框架時(shí)是否借鑒了一些國(guó)際經(jīng)驗(yàn)？
趙成峰：首先，電子招標(biāo)采購(gòu)國(guó)際上肯定也是招標(biāo)采購(gòu)發(fā)展的趨勢(shì)，包括歐盟、美國(guó)、加拿大還有韓國(guó)，實(shí)際上更多是基于政府采購(gòu)的電子招投標(biāo)流程，我們也學(xué)習(xí)借鑒了國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，但是也還需要立足于中國(guó)的實(shí)際需要，國(guó)外的電子招標(biāo)采購(gòu)有兩個(gè)層次我認(rèn)為，一個(gè)是政府采購(gòu)，一個(gè)是企業(yè)采購(gòu)，國(guó)外的政府采購(gòu)項(xiàng)目量也不像國(guó)內(nèi)那么大，國(guó)外的企業(yè)采購(gòu)更多則類似于企業(yè)的供應(yīng)鏈管理。
國(guó)內(nèi)，從電子招投標(biāo)領(lǐng)域，一個(gè)是依法必招，必須依照相關(guān)規(guī)定，另一個(gè)是非依法必招項(xiàng)目，按照招投標(biāo)程序進(jìn)行的，也要適用相關(guān)法規(guī)。還是要規(guī)矩國(guó)內(nèi)的發(fā)展進(jìn)行。
第二個(gè)，目前存在的問(wèn)題，有兩個(gè)層面，一個(gè)從監(jiān)管的層面，可能地方或一些部門認(rèn)識(shí)上還是不夠，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的招投標(biāo)更多是事前的資質(zhì)資格的審批管理，或現(xiàn)場(chǎng)的監(jiān)督檢查，現(xiàn)在要一步邁進(jìn)電子化的的監(jiān)管，和以前的監(jiān)管模式完全不同，可能會(huì)有一些觀望，會(huì)制約其發(fā)展，第二個(gè)就是市場(chǎng)層面，電子招投標(biāo)需要流程的標(biāo)準(zhǔn)化、統(tǒng)一化，可能一些制度規(guī)范和機(jī)制也還不夠，，同時(shí)可能電子招標(biāo)采購(gòu)還面臨著互聯(lián)網(wǎng)的安全環(huán)境問(wèn)題，電子招標(biāo)采購(gòu)是一個(gè)全流程，有的項(xiàng)目數(shù)額巨大，安全保障就需要更高等。
對(duì)于這些問(wèn)題，我們一是要加強(qiáng)政策引導(dǎo)，對(duì)依法必招項(xiàng)目可能做一些強(qiáng)制性規(guī)定，一些規(guī)范等，盡快進(jìn)行制度的規(guī)范，抓緊公共服務(wù)平臺(tái)和行政監(jiān)督平臺(tái)的配套規(guī)范等。
另外，還有部門的協(xié)作，組織會(huì)同國(guó)務(wù)院各個(gè)相關(guān)部門，來(lái)進(jìn)行推廣，使電子招投標(biāo)得到更好應(yīng)用和發(fā)展。
中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)：從民生角度看，電子化招標(biāo)采購(gòu)將給公眾帶來(lái)哪些影響？
李小林：招標(biāo)投標(biāo)是國(guó)有資金的配置問(wèn)題，資源配置的效率，可以說(shuō)，招標(biāo)投標(biāo)的發(fā)展同樣也是全體公眾應(yīng)該關(guān)注的問(wèn)題，只有我們的資源配置效率提高了，秩序規(guī)范了，國(guó)有資金的使用效率透明了，從這個(gè)角度講，這也是民生關(guān)切的問(wèn)題，招標(biāo)投標(biāo)有一個(gè)本質(zhì)的要求，或者說(shuō)基本原則，是公開(kāi)公平公正，但實(shí)際上，我們目前的信用體系還沒(méi)有完全按照公開(kāi)公平公正來(lái)建立，我們信息的傳播，仍然是一種分散的，分割的，封閉的，單項(xiàng)的，甚至是靜態(tài)的，這種狀態(tài)，完全不能適應(yīng)市場(chǎng)一體化的要求，從這個(gè)意義上說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)特征，開(kāi)放、互聯(lián)、透明、共享、融合，互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)特征天然地支撐招標(biāo)投標(biāo)公開(kāi)公平公正的原則，因此，招標(biāo)投標(biāo)領(lǐng)域要推行電子化甚至互聯(lián)網(wǎng)化，這是兩者本質(zhì)的優(yōu)勢(shì)特性決定的，也是我們民生所要求的。
中國(guó)招標(biāo)周刊：電子招標(biāo)采購(gòu)目前發(fā)展到什么水平？互聯(lián)網(wǎng)+招標(biāo)采購(gòu)與傳統(tǒng)的招標(biāo)采購(gòu)有何區(qū)別？協(xié)會(huì)將如何推進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)+招標(biāo)采購(gòu)的發(fā)展？
李小林：剛才講，招標(biāo)投標(biāo)的制度特性決定它需要有一個(gè)一體化的進(jìn)程，一體化的市場(chǎng)體系需要有一體化的信息體系支撐，傳統(tǒng)的招投標(biāo)現(xiàn)狀，還是一種分散的，分割的，封閉的，單項(xiàng)的，不能符合招標(biāo)投標(biāo)市場(chǎng)的健康發(fā)展，從全國(guó)全行業(yè)去看，發(fā)展是極不平衡的，有些行業(yè)和地方電子化已經(jīng)達(dá)到了70%以上，有些行業(yè)實(shí)現(xiàn)了全流程電子招投標(biāo)，有些地方卻還是全部采用傳統(tǒng)的紙質(zhì)招標(biāo)方式，即使是全流程電子化，也還有外部系統(tǒng)的配套不協(xié)調(diào)問(wèn)題，比如企業(yè)，招標(biāo)采購(gòu)這塊電子化，但內(nèi)部供應(yīng)鏈系統(tǒng)、財(cái)務(wù)合同管理系統(tǒng)沒(méi)有實(shí)行電子化，以致于大大制約了招標(biāo)采購(gòu)的電子化和信息化，另外一方面，招標(biāo)采購(gòu)電子化了，但與外部行政監(jiān)督等還沒(méi)進(jìn)行信息公開(kāi)對(duì)接，由于外部的監(jiān)督要求制約了招標(biāo)采購(gòu)電子化信息的發(fā)展，因而，招標(biāo)采購(gòu)行業(yè)推行電子化，還有一個(gè)要求，要發(fā)展跟一般的電子商務(wù)，一般的電子商務(wù)產(chǎn)生是在體制外，在市場(chǎng)資源比較充分的條件下，，即行政監(jiān)督體制還較為薄弱的環(huán)節(jié)中，招投標(biāo)是一個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)傳統(tǒng)領(lǐng)域，在這個(gè)領(lǐng)域，我們行政監(jiān)管較為強(qiáng)大，由此帶來(lái)的地方和部門分割的狀況比較嚴(yán)重，行政監(jiān)管手段還停留在紙質(zhì)狀態(tài)比較多，大家還沒(méi)有一種積極的動(dòng)力和外部環(huán)境去適應(yīng)，這就是我們要認(rèn)識(shí)的現(xiàn)狀，但隨著大家對(duì)信息化浪潮的認(rèn)識(shí)，以及國(guó)務(wù)院部署互聯(lián)網(wǎng)+，相信的不遠(yuǎn)的時(shí)間里，會(huì)加快電子招投標(biāo)的發(fā)展，從去年到今年看，無(wú)論是市場(chǎng)的響應(yīng)還是政府的積極行動(dòng)，都表明電子招投標(biāo)發(fā)展的前途是光明的，
關(guān)于與傳統(tǒng)的紙質(zhì)招投標(biāo)的區(qū)別，和一般的信息化電子招投標(biāo)的區(qū)別，其實(shí)，招標(biāo)采購(gòu)行業(yè)的電子化不是一個(gè)全新的行業(yè)，它是對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)的一種電子化信息化改造，從更高的層次理解，它將在更深的領(lǐng)域影響我們整個(gè)電子招投標(biāo)的 、監(jiān)管實(shí)施，對(duì)我們的理念和思維方法都會(huì)有影響，譬如，我們開(kāi)始是紙質(zhì)化的，后來(lái)發(fā)展到局部的信息化，再發(fā)展到網(wǎng)絡(luò)化，要改變信息內(nèi)外不協(xié)調(diào)、隔離和孤島現(xiàn)象。網(wǎng)絡(luò)化發(fā)展后，互聯(lián)網(wǎng)+發(fā)展下去，也還有可能會(huì)更深入。
互聯(lián)網(wǎng)+招標(biāo)采購(gòu)將給行業(yè)帶來(lái)許多變化，比如第一個(gè)，平臺(tái)之間，以前是孤島式割裂的，但隨著互聯(lián)網(wǎng)+的進(jìn)行，大家對(duì)共享體系的認(rèn)識(shí)，，必然改變單一的平臺(tái)為網(wǎng)絡(luò)化趨勢(shì)，這是一個(gè)根本性的最大變化，第二個(gè)，平臺(tái)和人之間，也就是人和系統(tǒng)之間，將逐步成為一種高效的、智能的，人和系統(tǒng)能更好相互適應(yīng)，再有，市場(chǎng)主體之間，在沒(méi)有信息化以前，存在許多障礙，隨著互聯(lián)網(wǎng)+的深入，市場(chǎng)一體化共享體系的形成，將促進(jìn)招標(biāo)投標(biāo)市場(chǎng)更為公開(kāi)公平公正，第四個(gè)，監(jiān)督者和市場(chǎng)主體之間，也將趨向于無(wú)屏障，無(wú)論是監(jiān)督和被監(jiān)督，都將接受依法的、客觀的、動(dòng)態(tài)的監(jiān)督體制。
中國(guó)國(guó)際招標(biāo)網(wǎng)：在推進(jìn)招標(biāo)采購(gòu)領(lǐng)域信息體系共享過(guò)程中，可能會(huì)遇到哪些問(wèn)題？或者說(shuō)需要解決哪些難題？
李小林：推進(jìn)電子化，對(duì)各方主體都有積極的一面，都將在電子化和互聯(lián)網(wǎng)化中得到保障，這些直觀地反映在采購(gòu)、招標(biāo)投標(biāo)交易成本的價(jià)格、效率的提高、綠色低碳、節(jié)能減排、……，這方面來(lái)看，各方主體都是有利的。但是呢，各方都有一些不同的顧慮，這種顧慮是由于以往傳統(tǒng)方式下，一方面顧慮是我的能力或?qū)I(yè)素質(zhì)能不能適應(yīng)問(wèn)題，這種不適應(yīng)造成工作方式上的不適應(yīng)，這是一個(gè)存在于我們認(rèn)識(shí)當(dāng)中或理念的問(wèn)題，第二，隨著信息的透明化一體化，對(duì)于市場(chǎng)中一些暗箱狀態(tài)的利益帶來(lái)影響，腐敗交易將受到很大的沖擊，這也會(huì)成為市場(chǎng)透明化推進(jìn)中的阻礙，還有，市場(chǎng)主體和監(jiān)督單位，全面協(xié)同、認(rèn)識(shí)到互聯(lián)網(wǎng)+進(jìn)程，共同推動(dòng)電子化招標(biāo)采購(gòu)，也有許多需要解決的問(wèn)題，還有技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，統(tǒng)一規(guī)范問(wèn)題等，也是一個(gè)難點(diǎn)。
概括來(lái)說(shuō)，有認(rèn)識(shí)上的，有組織管理體系上的，有由于既得利益腐敗交易等阻礙，還有技術(shù)規(guī)范問(wèn)題。
當(dāng)然，在國(guó)務(wù)院互聯(lián)網(wǎng)+行動(dòng)中，這些問(wèn)題也會(huì)得到有效解決。